Laatste onderwerpen
» Diverse nesten in Engeland. Sutton/Walsall, Fulham/Leeds e.a.
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 9:57 van henkievpk

» Derby Cathedral.
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 9:43 van henkievpk

» Buckinghamshire Council
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 9:41 van henkievpk

» Heerlen APG
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 9:31 van Coriena

» Leicester.
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 9:00 van Coriena

» Veldhoven ASML
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 8:56 van Coriena

»  Milaan/Lombardije
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 8:53 van henkievpk

» Eindhoven/Evoluon.
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyVandaag om 8:35 van henkievpk

» Diverse cams Canada. Etobicoke, Mississauga e.a.
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 EmptyGisteren om 20:26 van henkievpk

Zoeken
 
 

Geef resultaten weer als:
 


Rechercher Geavanceerd zoeken

S2,der eigen stekkie!

+17
M en V
Geert
Marleen
OpaKees
Dorien
Claire
Brianne
Romy
rapace
SuzanneH
Kanjer
Liesbeth
YvonneM
Anca
Sander
nathalie
Coriena
21 plaatsers

Pagina 23 van 27 Vorige  1 ... 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Volgende

Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van Kanjer zo 14 okt - 14:51

Sad Sad Sad Sad Jeetje, wat erg!!!
Kanjer
Kanjer

Aantal berichten : 101
Registration date : 22-04-11
Leeftijd : 59
Woonplaats : Haarlem

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 14:52

YvonneM schreef:dat is ook het enige wat ik kon uitbrengen Rapace, verdomme verdomme

maar ik lees net terug, klopt het niet, hoe kan dat nou Yvonne, hoe kan dat nou.?? Ik heb alleen maar kippenvel. Hoe komt dat dagblad hier nou aan. Zeg dat het niet waar is.

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 14:53

het is vreselijk nieuws Rapace, kan er ook niets aan veranderen.
Onze queen of the tower is niet meer

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 14:54

VWG schijnt er ook helemaal doorheen te zitten

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 14:54

http://www.ed.nl/specials/natuur/11863808/Slechtvalk-S2-overleden.ece

Hoe komt die krant hier nou aan ?? Bij Gemert staat niks.

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 15:07

Heb kaarsje voor haar aangestoken

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van anniet zo 14 okt - 15:09

anniet schreef:antwoord van Martin op mijn mailtje:

Lieve mensen van de VWG,
Wat vreselijk het overlijden van S2.
Heel veel sterkte!
Groet,
Anita

Subject: RE: Slechtvalk De Mortel: Overlijden S2

Dank je Anita, wij zijn er kapot van. Zo triest allemaal, bijna konden wij haar vrijlaten.
Dank voor je steun.

Martin Vink
anniet
anniet

Aantal berichten : 2932
Registration date : 29-04-11
Leeftijd : 74
Woonplaats : Le coteau

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 15:10

Ik ben in shock, ik heb er altijd in geloofd, ik ben totaal in shock.

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 15:29

http://www.wenskaarsje.nl/wenskaarsje/gallerij/gallerij.php

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 15:37

http://www.vwggemertslechtvalk.nl/nieuws/95-2012-10-14-13-19-04.html

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van Coriena zo 14 okt - 15:37



Slechtvalk S2 onverwachts gestorven

Gemert, zondag 14 oktober 2012

Slechtvalk S2 is eerder deze week onverwachts gestorven. Sectie door een dierenarts heeft uitgewezen dat haar dood een gevolg is van een invasie van vliegenlarven. Alle betrokkenen zijn zeer ontdaan door de dood van S2. Dit gevoel wordt extra versterkt omdat ze op het punt stond om succesvol terug te keren in de natuur.

De bekende slechtvalk S2, die sinds 2007 succesvol broedde op de zendmast in De Mortel, werd vorig jaar gevonden met een gebroken vleugel. Bij nader onderzoek bleek de gebroken vleugel het gevolg van een hagelschot. Dierenarts Caroline Hommers slaagde erin om samen met Dirk Riemersma de vleugelbreuk operatief te herstellen. Na enkele maanden bleek de vleugel voldoende hersteld. Haar vrijlating werd uitgesteld tot dit najaar. Haar plek op de zendmast was inmiddels ingenomen door een andere slechtvalk, en we wilden haar een territoriumgevecht besparen.

Onder verantwoordelijkheid van het vogelasiel Someren werd de slechtvalk gehuisvest in een rustige omgeving waar zij in afwachting van de vrijlating verder kon herstellen en ruien. Vorige maand werd ze van daaruit overgebracht naar een valkenier voor de laatste fase van het revalidatieproces. De valkenier zou het conditieverlies, ontstaan door gevangenschap, weer op peil brengen. Daarna zou ze weer in staat zijn om zelfstandig prooien te kunnen vangen.

De valkenier, zeer deskundig en ervaren met slechtvalken, stond op het punt om met de training te beginnen. Hiermee is gewacht tot de laatste vleugelpennen waren volgroeid. Het was de inschatting dat S2 weer goed zou kunnen vliegen en over enkele weken verantwoord losgelaten zou kunnen worden.

De valkenier trof de slechtvalk eerder deze week ‘s ochtends dood aan. S2 had de avond ervoor nog gewoon gegeten en had geen enkel teken van ziekte vertoond. Roofvogels tonen dat doorgaans zeer laat, want zij kunnen het zich niet permitteren om ziek te zijn. Ook als ze na enkele dagen van een ziekte zouden herstellen, dan zijn ze in de vrije natuur door voedselgebrek zodanig verzwakt dat zij niet meer in staat zijn om prooien te vangen en zijn dan vaak ten dode opgeschreven. De kans is dan groot dat de predators dan zelf als wordt prooi gezien. Om deze redenen gaan ze door tot het bittere einde.

Bij nader onderzoek door de valkenier bleek dat het onderlichaam was aangetast. Juist omdat hij de valk nog even rust had gegund om volledig te ruien, de aantasting door de veren bedekt was en de valk zelf geen tekenen van ziekte heeft vertoond, heeft hij dat niet kunnen waarnemen. De valkenier is zeer ontdaan dat dit juist bij hem, bij deze bijzondere vogel en in deze fase is gebeurd.

Slechtvalk S2 is vervolgens voor onderzoek overgebracht naar dierenarts Caroline Hommers. Zij heeft geconstateerd dat de doodsoorzaak het gevolg is van een invasie van maden of wel vliegenlarven, Myiasis genaamd. De larven voeden zich in een bepaald stadium van hun leven met dood of levend weefsel van een gastheer. Maden leven meestal in kadavers, maar kunnen ook vitaal weefsel invaderen, vooral via een open wond. Een volwassen vlieg legt eitjes op de bewuste plek, waarna deze kort na het leggen uitkomen. Onder ideale omstandigheden kunnen de eitjes binnen enkele uren uitkomen en kunnen de larven zich door de huid richting de buikholte begeven. Ze veroorzaken een massale weefseldestructie. Dit kan binnen 24-48 uur tot de dood lijden. Een laatste röntgenfoto bevestigde onmiskenbaar dat het hier om S2 ging. De witte kleurring S2 en de voetring van het vogeltrekstation waren immers tijdelijk verwijderd in verband met de voor de training aangebrachte riempjes. Een korte verklaring van Caroline Hommers is onderaan dit bericht gevoegd.

Helaas, helaas komt hiermee een einde aan het zeer bijzondere verhaal van S2. De bekende, zoniet de bekendste slechtvalk van de afgelopen jaren. We hadden haar nog zo graag een nieuwe toekomst gegund en waren ons al op haar vrijlating aan het voorbereiden. Dutch Radio Engineering had al een speciale zender gemaakt waarmee we S2 na haar vrijlating nog enkele maanden hadden kunnen volgen en die daarna zou afvallen. Enting Films stond al klaar om haar eerste vleugelslagen in de lucht te filmen voor de documentaire die over S2 zou worden gemaakt.
Het heeft niet zo mogen zijn, het verhaal eindigt hier abrupt.

De Vogelwerkgroep Gemert dankt al diegenen die zich de afgelopen maanden hebben ingespannen voor slechtvalk S2. De dierenartsen, het Vogelasiel Someren, de valkenier, Vogelbescherming Nederland, de Werkgroep Slechtvalk Nederland, alle donateurs die aan de revalidatie van S2 hebben bijgedragen en alle trouwe volgers die haar al die jaren hebben bewonderd.

Verklaring Dierenarts:
Doodsoorzaak slechtvalk S2

Om er 100% zeker van te zijn dat we hier inderdaad met S2 te maken hebben, is er eerst een röntgenfoto gemaakt van de rechtervleugel. Hierop zijn duidelijk de oude breuken te zien. Echter is ook duidelijk te zien, dat alle botten weer goed met elkaar vergroeid zijn. Er zou dan ook geen twijfel hebben bestaan over het weer prima kunnen functioneren van deze vleugel. Helaas zullen we dit niet meer kunnen waarnemen.

Tijdens de sectie welke op S2 is verricht is geconstateerd dat deze is overleden aan een invasie van maden of wel vliegenlarven, Myiasis genaamd. De larven voeden zich in een bepaald stadium van hun leven met dood of levend weefsel van een gastheer. Maden leven meestal in kadavers, maar kunnen ook vitaal weefsel invaderen, vooral via een open wond. Een volwassen vlieg legt eitjes op de bewuste plek, waarna deze kort na het leggen uitkomen. Onder ideale omstandigheden kunnen de eitjes binnen enkele uren uitkomen en kunnen de larven zich door de huid richting de buikholte begeven. Ze veroorzaken een massale weefseldestructie. Dit kan binnen 24-48 uur tot de dood lijden.

Met pijn in mijn hart neem ik afscheid van S2.

Het is heel prettig geweest met S2 en alle mensen eromheen samen te werken, om zo te kunnen bijdragen aan een stukje behoudt
van de Nederlandse fauna. Helaas is deze bijzondere vogel ons toch te vroeg afgenomen.

Drs. Caroline Hommers

Wij hebben gewacht op deze eerste onderzoeksresultaten van Caroline Hommers omtrent de dood van slechtvalk S2 en moeten u helaas dit zeer slechte en intrieste bericht mededelen. Ze was er zo dichtbij en dan gaat het alsnog mis!

VWG Gemert
Arno Teunissen en Martin Vink

_________________
Het leven is soms veel te kort,geniet ervan en durf te leven!
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Tome510
Coriena
Coriena

Aantal berichten : 171272
Registration date : 01-03-09
Leeftijd : 61
Woonplaats : Lage Zwaluwe

http://slechtvalkenliefde.actieforum.com

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 15:44

Vliegenlarven !!!!!!!!!!! God bewaar me. Het onderlichaam aangetast??
Ik ga naar buiten, ik moet even frisse lucht anders stik ik.
Die valkenier kan wat mij betreft Hema worsten gaan verkopen.
Iedereen doet zijn best, de dierenarts heeft zich uit de naad geopereerd.
En bij de valkenier loopt ze vliegenlarven op.
Ik stop met schrijven, anders ga ik mijn boekje te buiten......

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van SuzanneH zo 14 okt - 16:06

OMG dat klinkt heeel erg pijnlijk de larven. Ik ook heb veel pijn in mijn hart...... boos of kwaad Crying or Very sad

_________________
Van het concert des levens krijgt niemand een program.
SuzanneH
SuzanneH

Aantal berichten : 6335
Registration date : 04-05-11
Leeftijd : 65
Woonplaats : Franeker

http://www.hettenvan.com/foto

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van SuzanneH zo 14 okt - 16:19

De stilte hier op het forum zegt veel. Ik kan het ook niet geloven...........

_________________
Van het concert des levens krijgt niemand een program.
SuzanneH
SuzanneH

Aantal berichten : 6335
Registration date : 04-05-11
Leeftijd : 65
Woonplaats : Franeker

http://www.hettenvan.com/foto

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 16:20

Heel de slechtvalkenwereld is in shock

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van Coriena zo 14 okt - 16:21

Nooit meer haar zo te zien! Sad



Laatst aangepast door Coriena op zo 14 okt - 16:22; in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Het leven is soms veel te kort,geniet ervan en durf te leven!
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Tome510
Coriena
Coriena

Aantal berichten : 171272
Registration date : 01-03-09
Leeftijd : 61
Woonplaats : Lage Zwaluwe

http://slechtvalkenliefde.actieforum.com

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 16:22

Sad Sad Sad

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 16:23

Kan er even niet naar kijken

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van SuzanneH zo 14 okt - 16:27

Ik ook niet, nog niet. Maar bedankt Coriena, ik zal straks even kijken......

_________________
Van het concert des levens krijgt niemand een program.
SuzanneH
SuzanneH

Aantal berichten : 6335
Registration date : 04-05-11
Leeftijd : 65
Woonplaats : Franeker

http://www.hettenvan.com/foto

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van YvonneM zo 14 okt - 16:28

Denk dat het nog lang zal duren voordat ik naar beelden van haar kan kijken zonder tranen

_________________
Speak only if it improves upon the silence.

– Gandhi -
YvonneM
YvonneM

Aantal berichten : 1817
Registration date : 14-05-11
Leeftijd : 73
Woonplaats : Utrecht

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 16:31

Ik kijk ook niet. Net buiten koffie op en met mijn man gesproken. Wij komen tot de conclusie dat het VEEL te lang heeft geduurd. Dat beest had na het vogelasiel vrijgelaten moeten worden. Traject valkenier slaat nergens op, nergens. Een wilde valk hoef je niet te leren jagen, want dat zit in zijn systeem. Er is te veel mee gesold. Is van hot naar het gesleept. Dan dit kooitje, dan dat kooitje. Die valkenier is prut, helemaal prut. Die heeft dat beest weg laten rotten. Vliegenlarven! Hoezo vliegenlarven, is het zo'n vies zooitje daar dan. Ik ben kwaad, ik ben verdrietig, ik kan dit niet uitstaan. Iedereen doet zijn best, en dan bezwijkt ze door vliegenlarven. Dit had nooit mogen gebeuren, nooit. Er is te veel mee gerotzooid. Mijn man zegt: ze hadden haar beter hier kunnen brengen, bij mij. Ze had vrijgelaten moeten worden bij de toren. Er zitten altijd mensen op het veld om op te letten. Die hadden heus gezien als het niet goed was gegaan. Maar een wilde vogel naar een valkenier met schoentjes en andere troep, dat kan niet, dat gaat niet. Ik ben woest!!!!!!

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van Liesbeth zo 14 okt - 16:36

Ik ben altijd een beetje negatief geweest omtrend haar vrijlating. Nu is ze vrij maar op een andere manier. Ik was hier denk ik diep ik mijn hart al bang voor. Sta er zelf verwonderd te zitten dat ik zo rustig ben. Mijn angst om mijn negatievteit is dus waarheid geworden.

_________________
-
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 2ihbdb8
One love, One club, FC TWENTE
Liesbeth
Liesbeth

Aantal berichten : 121
Registration date : 06-06-11
Leeftijd : 70
Woonplaats : Enschede

https://pspparadise.actieforum.com/

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van SuzanneH zo 14 okt - 16:39

Rapace I love you Crying or Very sad

_________________
Van het concert des levens krijgt niemand een program.
SuzanneH
SuzanneH

Aantal berichten : 6335
Registration date : 04-05-11
Leeftijd : 65
Woonplaats : Franeker

http://www.hettenvan.com/foto

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van rapace zo 14 okt - 16:47

Liesbeth schreef:Ik ben altijd een beetje negatief geweest omtrend haar vrijlating. Nu is ze vrij maar op een andere manier. Ik was hier denk ik diep ik mijn hart al bang voor. Sta er zelf verwonderd te zitten dat ik zo rustig ben. Mijn angst om mijn negatievteit is dus waarheid geworden.

Ik heb het nooit op willen schrijven hier, maar Goof, mijn man, heeft het ook nooit zien zitten. Zeker niet toen ze na het vogelasiel naar een valkenier ging. Ik was altijd vol vertrouwen en zag het te rooskleurig in. Ik blijft er nu bij: ze had vrijgelaten worden na Someren. Ik ga niet met een beschuldigend vingertje wijzen, heus niet. Maar dit had NIET gehoeven.

_________________
J.A. Baker, The Peregrine 1967:
De slechtvalk is op jacht en de jager vertrouwt niemand.
rapace
rapace

Aantal berichten : 151
Registration date : 20-05-11
Leeftijd : 69
Woonplaats : Rotterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 Empty Re: S2,der eigen stekkie!

Bericht van Liesbeth zo 14 okt - 16:58

Ben het helemaal met je eens en dan maden????? Maar goed heb zelf zo mijn gedachtes omtrend dit hele gebeuren. Ik ben te rustig van binnen weet niet wat het is maar tja zal wel. You tube filmpje blijft voor altijd op mijn hyves ''Time to say goodbye''

En toch bepaalde gedachtes laten me niet los ondanks wat er geschreven word.

_________________
-
S2,der eigen stekkie! - Pagina 23 2ihbdb8
One love, One club, FC TWENTE
Liesbeth
Liesbeth

Aantal berichten : 121
Registration date : 06-06-11
Leeftijd : 70
Woonplaats : Enschede

https://pspparadise.actieforum.com/

Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 23 van 27 Vorige  1 ... 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Volgende

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum